這個也太刺激了吧
支持俄羅斯的人請進來看看吧
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@ㄏㄚˋ-0
恩…
所以為了對抗"蘇聯"的北約
在蘇聯解體後
仍然不斷增加成員
的基礎之上(俄羅斯國防風險增加)俄羅斯不能反抗
因為反抗會加速北約東擴?依照你的邏輯
俄羅斯反對、不反對
都會加速北約東擴 -
澤連斯基不願冒險開戰，不代表他的下一任總統不會開戰，也有可能下一任是更激進派的
一樣，如果現在清除掉普京的總統位置，不代表他的下一任不會更極端，或許會更殘暴
現在法國馬克宏，德國索爾茨都認識普京蠻久的，有機會促成和談，如果讓別人代替，那會是怎麼樣？要記得現在的俄羅斯是類似當年的沙俄的政策，不是像蘇聯 -
北約是互助防衛性的組織
況且2014烏早就被入侵了
北約也不可能讓有戰事紛爭領地未明的地方加入 (一加入等於是觸及條約)
用北約開戰就只是俄羅斯入侵藉口
白俄假演習真備戰都兵臨城下了對烏來說北約.歐盟 就是戰火下的浮木
盡可能拉下歐洲參與對烏克蘭最有利 -
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@wu-tata
北約是互助防衛性的組織
所以只要宣稱是防禦型
就可以不斷擴張
將飛彈、軍隊送到別人家門口
不斷演習?所以古巴危機
蘇聯為應對美國在義大利和土耳其部署彈道飛彈的舉措
在古巴部署了類似的彈道飛彈
蘇聯因為防禦性質布置飛彈是對的?烏東對於當地的共和國跟俄羅斯而言
仍然是爭議領土
但西方國家不承認所以烏克蘭加入北約合法嗎?
還是會就地合法
強迫烏東爭議省分人民加入烏克蘭? -
@bitw2000 不不不，我只是在回覆普丁的開戰理由合不合理而已，跟北約想不想要烏克蘭加入或烏克蘭想不想加入北約沒關係，難道普丁覺得打了烏克蘭之後周邊小國就會把頭埋進土裡什麼都不做然後祈禱俄羅斯不打他們嗎？絕對會加劇北約東擴的，不然至少也會讓周邊小國聯合提防俄羅斯，他開戰完全就是反效果阿，而且北約也不可能讓烏克蘭加入，絕對不可能，讓烏克蘭加入有可能導致戰爭，所以我才覺得這不過就是一個藉口而已
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如果我是北約秘書長，就算不會有戰爭，為了日後的安全我肯定會想盡辦法束縛俄羅斯甚至中國和朝鮮，我也可以宣佈接納日本，韓國，菲律賓多數伊斯蘭國家（制衡伊朗）甚至台灣為後選成員，改組為世界防衛組織（已經不是僅限歐洲了）。之前就有這種意願（歷年什麼會議都會把非北約國家加入會議），只是因為俄烏開戰導致這個意願加快，所以就算沒有開戰，遲早都是會招攬更多國家加入。只是遲或早而已
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@ㄏㄚˋ-0 不過說真的，現在這個世界沒有什麼國家敢直接和俄羅斯這樣瘋狂的國家鬧到打仗的地步
我不知道可能可以立帖為證😂若果有一個北約國家遭入侵，也許不會是所有北約國家同意加入戰爭
匈牙利🇭🇺就是第一個
第二個可能就是土耳其🇹🇷
“當然這僅限我的推算”我乃零陵上將，邢道榮
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@chi-wei-lee 拜託 人都有人權了
一個國家要幹什麼 乾別國屁事
不涉入他國內政 不是各國的名言嗎?
若覺得北約是敵對勢力怎麼不去打北約?烏東要讓各國都信服的方法就是公正的公投
如同英國脫歐公投一樣 決定後不會有任何聲音 -
@ㄏㄚˋ-0
儘管俄羅斯已經多次"公開"說會開戰
多數國家仍預測不會開戰
基於這個戰前事實
為什麼戰前北約不會接受烏克蘭?不就是現在
俄羅斯實現
加入北約會引起戰爭
才導致烏克蘭加入不了北約嗎?不然之前那些國家為什麼可以加入?
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@wu-tata
你可以去查一下
烏東兩省分有舉辦過公投
且我沒有查到有"違反國際法律"
只是西方國家不承認-> 一個國家要幹什麼 乾別國屁事
-> 不涉入他國內政 不是各國的名言嗎?
所以你的意思是
國際上認為台灣是中國的一部份
中國打台灣是台灣活該?
因為: 不涉入他國內政 -
@wu-tata 所以頓涅茨克，盧甘斯克就這樣出來了。阿佈哈茲，南奧塞梯也是這樣出來
歐美也不想承認😂
公投是可以拿來操控的，
科索沃，北塞浦路斯也是歐美一樣的套路
這世界都是你套路我我套路你 -
@wu-tata
俄羅斯打烏克蘭的第二個理由
就是亞速營
先不說跟納粹有沒有關係
但亞速營是 “西方” 認定的 “恐怖組織”烏克蘭藉由
亞速營不斷攻打
烏東經過公投而成立的共和國
本身就有問題 -
@bitw2000 我覺得是俄羅斯想要擴張，向車臣那樣扶植傀儡政權，俄羅斯不可能讓北約擴張到家門口，俄羅斯不是吃素的，北約也很清楚這點，只要擺出戰爭姿態烏克蘭就絕對不可能加入北約，俄羅斯完全沒必要把人家整個國家打成焦土嘛，我覺得我想表達的都表達了，要去吃飯了，打這麼多字發現聊這個沒什麼意義，說不定普丁就是個瘋子呢，出門了
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真的很可悲 如果人類能把戰爭的資源拿來發展文明 早就不是現在這樣了
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@ㄏㄚˋ-0
討論的結果沒有意義
因為跟我們生活沒有關係只是希望，大家能多思考
多看看不同想法
我可能是錯的但台灣輿論
現在越來越不能有多元意見
人民被限制成不能思考覺得很慘
如果去新聞台就知道
連yt影片也是這樣
沒有討論空間沒有人了解議題
沒有人做功課新聞講的都是對的
但是媒體不會去做平衡報導好像媒體識讀能力都沒了
只會問，你是不是中國人? -
@ㄏㄚˋ-0 打下整個烏克蘭不符合俄利益，拿下烏東也就是俄語區才是重點，這樣就可以和歐洲製造緩衝區
至於打仗嘛。。。也許就是沒辦法中的辦法了唄
前期每天都有各國外交部長去和談，各國總統期間也在談判，美俄在開戰之前也一直互相寫訴求，但都失敗
各國並不是沒有嘗試過談判，只是互相誰都不讓誰（烏堅持加入北約，俄反對北約再東擴），導致今天這樣的局面 -
@chi-wei-lee 像我上面有寫的，一個人同情了一方，就會完全將錯與罪怪在另一方。
俄羅斯為了維護他的國家利益，不想被北約束縛著，想有自由走動的空間，不然以後連中亞都沒得走。
烏克蘭為了保護自己免受俄羅斯干擾，所以一直想加入北約，加入了可能還可以拿回克里米亞和烏東兩區（你敢打我就有30個國家打回你，看你俄羅斯敢打嗎），想想看如果澤連斯基真的是往這方面想才加入北約的話，俄羅斯豈不是馬上廢了，我相信普京肯定也是有考量到這方面的
不過想拿回領土的心態也是正常的。。。
現實都是很殘忍的 -
@bitw2000
國際現實本來就殘酷
會依照各國的政客利益有不同的結果
可惜從來都不是為了人民利益那些領土本來就不是澤倫斯基丟的
跟他沒有關係假設澤倫斯基
是真的想拿回領土
那也不過是基於他個人利益
想變成英雄殊不知引發戰爭
用人民的生命財產換自己的歷史定位
人民還傻傻地以為他是英雄所以才強調台灣人要懂得思考
而不是被媒體帶風向
被賣還傻傻幫忙數錢話說想不受大國干擾本來就不可能
加入北約，也只是從
被俄羅斯干擾變成
被美國干擾並沒有忠於烏克蘭人民利益
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@chi-wei-lee 討論是好事，我也覺得非藍即綠這種二分法不好，民主要想真的好人民還是要有一定的素養的，只能說還有進步空間吧。
我說的也只是建立在普丁是個聰明人這個假設上面，說不定是他之前打東打西的都沒出事，所以以為這次也會跟以前一樣，然後踢到鐵板呢，突然想到這我就覺得這個討論沒什麼意義了，不是討論沒有意義。
