今年的司法大家怎麼看

[Forker]

工三小
草被叫法盲不是沒道理的
他保證有貪
他被無限羈押也是自己搞的 交保出來開直播 跟所有的證人見面

[Forker]

@哈哈-d 還在1500 你絕對是小草
柯的犯罪金額破億
還是你跟館長看的是同一個資料

[1234567]

@Forker 只要有查到關鍵金流就關啊，啊看你回的口氣就知道你是無腦的蟾蜍！

[1234567]

@Forker 你說的他保證有貪，啊證據死活拿不出來好像你是檢察官一樣，蟾蜍青鳥就是盲目為了反而反，只要是民進黨的敵人，倫理、理論通通可以不管。只要查出錢有進他戶頭，我絕對支持關他！
然後我留言的那些民進黨的弊案，為什麼你這位都不提一下？那些我提的民進黨的弊案來辯論一下啊，不要這時候就惦惦！

[Forker]

@哈哈-d

所以我說你跟館長看同一份資料嘛

我前面打錯 柯犯罪金額大概9300萬
包含

違背職務之收受賄賂罪，有期徒刑15年。
-京華城案 1500 +210
-京華城獲利121億

公益侵占政治獻金罪，量處有期徒刑5年
侵占政治獻金罪，量處有期徒刑6年。
-民眾黨政治獻金600 -包含謝國樑母親200
-肖像權授權1500木可
-直接匯124給木可
-100 國際電影公司
-木可小物4133
-演唱會盈餘77
-采風公司300 未進政治獻金帳戶

背信罪，量處有期徒刑2年6月。
-透過基金會支付競選活動827

上面的大部分金額透過匯款 或是木可的公司資料
透過現金轉交的除了沈1500 之外 給錢的都有承認

所以黃國昌很聰明阿 9300萬找1500不是很確定的金額來放給不想看資料的人吵

你真的在乎這些
去看一下起訴書

或是
你現在可以開始說包括銀行 謝國樑 甚至木可公司都是民進黨操控了
今天天氣有夠冷 沒甚麼人去參加活動也是民進黨控制的

[1234567]

欸～首先收賄罪需要有明確金流流入柯的帳戶才構成收賄罪，然後一部分政治獻金是中央撥的選舉補助款給總統候選人可以自己使用，你要說柯污了自己的錢嗎？啊這樣其他政黨不管民進黨國民黨我看是抓不完了。木可案有沒有洗錢 政治獻金問題都有待商榷，但媒體已經一竿子打死，一堆無罪推定論前的事已被冠上有罪，再來那些什麼金額黃放出來的，明明都是由媒體或民進黨側翼放出來的，而之前所謂檢調不公開但媒體放出的一堆未證實謠言金額，和1500檢調自己承認是自己推理的，和上述硬拼湊一堆列進去，還是要看有沒有所謂的明確證據，也就是關鍵金流有沒有流入柯的帳戶，才能構成貪污收賄罪！
再來圖利罪部分，我們今天主題要談論司法公正性及政治迫害，這種容積獎勵如果說真的如此辦，我還是重複上面的舉例，賴清德400%及高雄國賓陳其邁1142%，檢調怎麼都不辦。

再來司法公正性繼續延伸，鄭文燦罪證確實，低價交保現在啪啪走，為什麼都不羈押禁見有綠色背景的人？88會館這麼重大的案件也是放走。
吳乃仁跟5位檢調吃飯而且之前貪污還欠國家1.7億，之前也沒啥重判。還有之前文章提到的那些貪污幾千億的雞蛋案光電案沒辦。
我還是老話一句問你，提到柯案你回的真的非常認真，但為什麼我講到民進黨自己人的案子都沒嚴查辦理，綠能 其他不能，司法雙標包庇沒公正的問題你都假裝沒看到 無視不回答，也是雙標？

[greatbiglarge]

@Forker 不是啊老哥，柯不是因為京華城案被羈押嗎，為什麼四個月後的起訴書裡一大堆跟京華城案無關的內容呢? 辦案過程還謠言滿天飛，一下說1500比特幣，一下說錢藏在化糞池，綠媒和北檢直接把偵查不公開當屁

說到底檢方就是隨便湊一些亂七八糟的數字硬把A案辦到B案，說柯收賄，但檢方找不到金流，還說什麼於某時某地親自收受賄款，寫這種起訴書也不怕丟臉哦，最後甚至說可以不相信北檢，但請相信證據，是要相信什麼證據? Excel Pay 嗎? 爛到笑

為了政治利益硬要搞鬥爭可以理解，這個社會就是利字在中央，但吃像這麼難看的實在罕見，真的不要汙辱人民的智商耶

[erric]

@greatbiglarge 京華城案關鍵在沈有沒有輸送利益給柯，及柯有沒有圖利沈（成立要件不一定是金錢）。檢方現在是想證明柯、沈等人是一個利益集團，所以花了很多篇幅去證明他們的關係、互相之間是知情。
同時，在辦一個案時，檢方搜到的證據可以起訴其他罪名也會一起起訴，政治獻金案就是另一條線。比如今天抓到一個車手，發現他詐騙之外，還囚禁受害者，不可能只起訴他詐騙吧。
金流目前看來是有證據的，具體證明可以等開庭。但現在柯的賬簿（excel就是賬簿，一直說pay很無知）上列了很多收錢的人物、時間、金額，這些人不少已經承認給了柯現金，這個就是人證了。

[Forker]

@哈哈-d

Q:首先收賄罪需要有明確金流流入柯的帳戶才構成收賄罪
A:-“公務員或仲裁人對於職務上之行為，要求、期約或收受合理餽贈以外之賄賂或其他不正利益者，處七年以下有期徒刑，得併科五千元以下罰金。 犯前項之罪者，所收受之賄賂沒收之。 如全部或一部不能沒收時，追徵其價額。”
-跟有沒有流入無關 另外你下面提到的鄭文燦他收的是現金 麻煩至少同一篇文你的邏輯要對
-另外 有流入柯的帳戶 除非銀行作假

然後一部分政治獻金是中央撥的選舉補助款給總統候選人可以自己使用，
-我沒有提到那些錢是選舉補助款 選舉補助款是直接進柯個人的帳戶 完全合法 只是往年所有候選人都將選舉補助款繳回政黨 作為政黨資金使用 柯只有道德瑕疵

Q:你要說柯污了自己的錢嗎？啊這樣其他政黨不管民進黨國民黨我看是抓不完了。木可案有沒有洗錢 政治獻金問題都有待商榷，但媒體已經一竿子打死，一堆無罪推定論前的事已被冠上有罪，再來那些什麼金額黃放出來的，明明都是由媒體或民進黨側翼放出來的，而之前所謂檢調不公開但媒體放出的一堆未證實謠言金額，和1500檢調自己承認是自己推理的，和上述硬拼湊一堆列進去，還是要看有沒有所謂的明確證據，也就是關鍵金流有沒有流入柯的帳戶，才能構成貪污收賄罪！

A:
-一本帳本裡所有的項目都已經確定 只有1500 沒有被證實 我上面有提到 這的確是可以攻擊的點 1500即使無法被證明 但柯文哲圖利京華城是事實 手法與市府雇員證詞與公文在起訴書裡都有提 就算柯文哲一塊錢都沒拿 圖利罪依然成立
-柯污了自己的錢嗎? 那不是他的錢 那是台灣民眾黨的錢
-政治獻金只能做為政黨運作使用 透過"柯文哲本人的授權費" 繳回給柯文哲另外開的公司
募款小物/演唱會所得也都應該是政治獻金的一部份 要造冊匯入民眾黨 但仍然直接進入柯文哲私設的公司內部
-其他人例如 謝國樑的媽媽 采晶公司 的政治獻金 甚至沒有進台灣民眾黨的帳戶 直接進柯文哲口袋
-國賓1142%=法定容積840%，危老重建容積獎勵36%=>(840*(1+0.36))
京華城不屬於危老重建
-賴清德400% 2009年核准 ,2014年才因為全國容積獎勵氾濫才修法訂出上限

-所有的證據都有法律背書 包含你所謂的帳戶金流 證人證詞 我再說一次 錢有流入柯文哲帳戶
除非你說 所有人的證詞都是民進黨威脅製作的 銀行會幫政府做假紀錄 民進黨可以透過公權力做假公文 ,如果你真的這樣認為 趕快移民 民進黨會迫害你

-有沒有一種可能 就是民眾黨真的這麼爛 國民黨 民進黨固然有很糟糕的政治人物,我相信也有貪汙 但也沒有像民眾黨 縣市首長的涉案率 高達100%

-最後 去看起訴書 黃國昌在騙你 他現在做的每一件事 都能用幾年前他說的話來罵他自己

[1234567]

老話一句，跟起訴書編800頁或黃國昌有沒有說謊無關! 主題司法公平公正問題 比例原則問題 ! 要問問綠油油的司法檢調是怎麼處理鄭文燦 88會館 ，超思雞蛋 光電這種貪污 幾百幾千億 的大案件，那種跟綠有關連的或有背景的企業包庇問題，和詐騙犯如何處理的?

[Forker]

@哈哈-d

我要去找資料 你只要用卡提諾法學院的組合拳打回來就好
卡提諾組合拳只要10秒就能看完 跟館長一樣

全部的證據都是民進黨編的
民進黨逼柯文哲開公司洗錢 逼銀行製造假帳讓柯文哲認罪 逼官員做假證詞假公文
但是不會逼柯文哲承認有收1500 因為民進黨很慈悲

[Forker]

回不了嘴 連證據都懶得看 就直接說證據是假的
在討論柯文哲 開始亂拉一些沒辦法被證實的案件救援
司法不公勒 柯文哲做帳洗錢技巧之差 爛到用網路平台查資料都能查到部分資訊
有人隨地拉屎 還大聲宣傳 不查他要查誰
-政治獻金依法要上網公告的

難道這就是你期待的新政治嗎
他可以不開私人公司洗錢
他可以把每一筆政治獻金實際登入
他可以不見沈慶京 不給京華城特例

支持者的樣子就是黨的樣子
民眾黨變成這樣 你們都要負任

[1234567]

笑死那種檢調做的硬湊型起訴書你也敢信喔，阿提到民進黨的弊案你完全絕口不提變啞巴，民眾黨爛不爛我不知道，民進黨爛到掉渣我是知道的!
有多爛我上面也提到過了 除了弊案不查!
疫苗採購案預算8400億，結果擋住不給買BNT，疫苗全靠別國捐，然後炒高端股票，採購案資料還要封存30年不給查，8400億沒花到錢跑進誰的口袋? 前瞻計畫8400億預算，基隆捷運沒基隆，現在連開工都沒!
數位部上千萬上億預算，做出來的影片每部觀看率只有幾十甚至個位數，製作影片的成本感覺也超低，普通人都做得出來，預算落入誰的口袋??? 還雇用五十幾人當清潔工職位，根本就是讓民進黨自己的家人親戚入職，沒工作還爽領人民納稅錢的薪水，青鳥對這些都要視若無睹?
還要廢除死刑保護殺人犯，民進黨這樣你們也可以挺喔?
瘋狂嗆別黨把民進黨當神!阿提到那些事全部假裝沒看見變啞巴 笑死!

[Forker]

比貪汙 沒有人能超越民眾黨 縣市首長貪汙率100啪

開始了 卡提諾亂拳 我已經知道跟你對話沒有意義了 你也能當作是你跟我對話沒有意義
但是上面的討論串會留著 正常的人會知道誰是對的

[1234567]

唉跟你講話真的是浪費時間，又開始對我提的那些民進黨事件視而不見了，盲目崇拜又全部包容，然後開始裝死! 支持者的樣子就是黨的樣子 這句話套用你自己是合理!

[kabyks]

@Forker
他的意思是
小朋友吵架
A做錯了你罵他處罰他
A回答: B也做錯了你為何不罵不處罰他

你: ?? 所以你做錯我不能罵你??
能罵你的前提要是:
1.我沒做錯過這種事情?
2.我認識的人沒有人做錯過類似的事情
3.如果以上兩點有，你要一起叫來罵(就算時間點背景不同)

我想對的事情就是對的 錯的事情就是錯的
一事歸一事，一碼歸一碼
否則政治人物無限上崗 人民完全無法糾錯?

還是希望大家把起訴書內容從頭到尾看完吧
雖然真的不是100%沒有疑慮
但就像樓上有大大說過的幾點
證人 時間 地點 都有 而且拿的是現金
光是基本的幾條就確認無誤了
只是合併來看只是剛好都有關聯性
甚至相關人員都是同一批

但就這樣吧
政治對於人民來說不是極度冷感就是極度狂熱
還是希望大家對於自己的資訊來源多多擴展

PS:我以前還是昌粉
但後來看著看著覺得他說的話和基本立場一直變來變去就退訂閱了
很可惜的一位，以前真的很正直
後面看到丁特事件那次真的冷掉(因為只出嘴上直播，實質幫助無)
現實面還是藍綠立委一起幫忙推動轉蛋法

   我也相信阿北大多事情都沒有犯意
   但最可怕的就是 一個人做著錯誤事情 ----但他一點都不覺得錯.........
    
    藍綠白都很爛     我只能暫時站在不舔中賣台的那邊

[ui io]

沒甚麼太特別的想法 畢竟這就是在本社會

[拿掉囉]

看到大家這麼踴躍的發言,那我也來表達一下我的看法好了：
我並沒有說柯文哲沒有貪汙,基本上你碰到政治這塊,會貪污是必然的,不管貪多還是貪少,都是貪污,
但是起訴書上面寫的東西,都只有寫某時地,那我就要問拉：某時地你卻不能明白說出到底在哪裡，而只用＂某時地＂
這種說法一直進攻想羈押別人，某時地到底在哪？你倒是可以說出來，即便到時候去到那邊找不到東西，大家至少都會有底，
但你公開說明的就只有講某時地，那這樣子你們要想一下：假設今天發生某時地狀況的是綠色的官員，那你們還會相信某時地之說嗎？？
再來，今天有人說過起訴書上450木可是絕對有問題，但是新聞大量說明的都是1500小沈，我就不懂啊…你今天如果是用450金流明確羈押柯文哲，
那我相信對方沒有可以反駁的機會，但你卻請柯文哲一直交保羈押的原因是因為1500小沈,然後瘋狂拿EXCEL當證據，這種作法你要人民怎麼相信司法是公正的？？
我並沒有說他沒貪汙，但是請拿出真正相關的證據出來，1500進哪間銀行?什麼時候存進去的?能明確確定在哪裡交易?銀行事去哪一間存款的?如果存進比特幣，那跟相關的官方請他們支援開啟這種錢包…等做法，這些都可以做，但檢調給我們看到的就是EXCEL，沒錯，你沒看錯，就是只有張EXCEL表，
講句老實話，即便是政治追殺，你用黑箱作業也做得漂亮一點，用EXCEL??三次抗告三次都是EXCEL，而且這個EXCEL漏洞有多少你知道嗎?
第一：按照真正的金流來源來做的話，EXCEL的＂數字＂欄位上面至少要有單位；再來，我如果都知道我貪汙了，我何必做USB的檔案讓你來抓我??
既然都貪汙了，我還自己做證據等你來抓我？這不是很蠢嗎？然後為什麼拿鄭文燦來比？因為他是什麼證據都超級透明的情況下，被抓到就是有金流、
有實際上的那筆錢，但是卻？人民覺得誇張地一直都不是阿北有沒有貪汙，而是你這種證據在大家眼前你要我們相信？

然後動不動就扯到橘子…一堆人都說你倒是回來接受調查阿，我問，現在他真的回來了不會有生命危險？？連護照都撤銷了，他去日本留學總會找到人吧？請日本幫忙協助調查一下也不難吧？但檢調卻一個動作都沒有，只是用很簡單的逃亡通緝，沒了。再來，說柯文哲有冷錢包，但數發部卻解不開，
那我們繳給國家的稅金到國庫給數發部抽預算的用法是這樣子？
你的錢被人家這樣子弄，我試問不管青鳥還是小草你們會開心嗎？？我繳這些錢是讓你來解決疑難雜症的，而不是創造一些沒什麼用途的系統，卻連國家政治辦案都解不開金流，
以上就是我的想法（PS：我也是中間選民，基本上我連公投跟總統大選都沒有去投票，但這次的做法實在是爛到不行，連看起來就像偽的東西都做成這樣子…))

[月半]

貪汙和亂搞是兩回事，有貪就是關這沒甚麼好講的，重點就是作法和流程有太多問題太多爭議，光是那布線十年的記者和鏡周刊每次都能提前知道案件流程這兩點就是非常大的爭議，但是都被簡單帶過，現在又有跟別罪犯一起吃飯的事件又有便宜交保然後沒限制出境被逃掉的事情，這跟柯的案件都是不同事情，可是全部都被輕鬆帶過去…這才是最大的詬病。

[拿掉囉]

@月半 在 今年的司法大家怎麼看 中說：

4分鐘之前

貪汙和亂搞是兩回事，有貪就是關這沒甚麼好講的，重點就是作法和流程有太多問題太多爭議，光是那布線十年的記者和鏡周刊每次都能提前知道案件流程這兩點就是非常大的爭議，但是都被簡單帶過，現在又有跟別罪犯一起吃飯的事件又有便宜交保然後沒限制出境被逃掉的事情，這跟柯的案件都是不同事情，可是全部都被輕鬆帶過去…這才是最大的詬病。

對,我在乎的就是做法上的問題,柯到底有沒有貪,這種事情通常一定要調查的很詳細並且拿真正可以致命的證據出來才可以定人死罪,舉個例子：柯南跟金田一走到哪就死人死到哪，那柯南跟金田一也是有罪囉？？我不知道阿，死人他們都剛好在阿，
但是鳥們到現在還是不明白，都認為貪汙就是該關，當然我也覺得貪汙就是該關這真的沒有問題，但是你的起訴書上面寫的證據就是鳥到不行，就跟某人的雞排一樣－狗都不吃，而且再比對一下同樣是貪汙，圖利就要關28年??為此我還特地去找陳水扁當初的貪汙案，阿扁跟他老婆實際上有也沒有關到28年這麼多，更何況還要不能參政，關就算了，不能參政就真的證明你怕對方阿，就是後者讓人更加確定你就是政治迫害阿…多少人跳樓多少案件不明,北檢調查多久了??還有上次的新竹擄國中生案，五億高中生，陳梅慧案這些該辦的，都一直拖，然後至少兩三個月，鄭文燦的金流什麼都有了卻辦了ˊ兩年，柯文哲案短短一年內就羈押押了七個月、拿了7000萬的交保金(聽說還沒還呢，通常羈押後交保金要全數歸還，結果後面也沒還）
我就問你要人民服你北檢怎麼服？？