這件事情整個都是羅生門，只要沒有證據就是狗咬。
支持俄羅斯的人請進來看看吧
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@王艾倫
看到你的比喻我就知道和你沒什麼好辯論的了 -
@王艾倫 我先說，我不支持兩方(烏俄)
但就俄羅斯來說，使用武力壓制是過了頭，應當用其他政治手段
但烏克蘭來說，你選擇與歐美合作，甚至是加入北約
你旁邊是俄國，你加入等於讓俄國旁邊就是敵人(美國)。
雖然災民的影片跟戰爭的內容是悲劇與事實。
但其他部分基本上是cnn流出的，或許台方是看cnn來的資源，就會偏向美方
也就是烏克蘭視角，且有很明顯的媒體政治操作(類似台灣現況)，用以同溫層操作跟洗腦(ex:俄共侵襲烏克蘭，烏國英雄勇抗敵之類的)
希望可以看看烏俄之間的歷史糾葛跟其他外媒，可以幫助你更平衡的判斷這件事 -
@歐虧鴿 在 支持俄羅斯的人請進來看看吧 中說：
@王艾倫 我先說，我不支持兩方(烏俄)
但就俄羅斯來說，使用武力壓制是過了頭，應當用其他政治手段
但烏克蘭來說，你選擇與歐美合作，甚至是加入北約
你旁邊是俄國，你加入等於讓俄國旁邊就是敵人(美國)。
雖然災民的影片跟戰爭的內容是悲劇與事實。
但其他部分基本上是cnn流出的，或許台方是看cnn來的資源，就會偏向美方
也就是烏克蘭視角，且有很明顯的媒體政治操作(類似台灣現況)，用以同溫層操作跟洗腦(ex:俄共侵襲烏克蘭，烏國英雄勇抗敵之類的)
希望可以看看烏俄之間的歷史糾葛跟其他外媒，可以幫助你更平衡的判斷這件事不多說，貼一個twitter
https://twitter.com/W_Kononczuk/status/1510923871641387014?s=20&t=gla7mNYCko41PHCj19gNTA你倒不如說「俄國內部遭歐美勢力嚴重滲透，意圖污衊斯拉夫民族」好了。
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各有各的政治理由
一個團結的歐洲多少最後的目的都是衝著俄羅斯來
拿破崙也是
希特勒也是
都是歐洲被統一或者聯合
最終目標還是那個大俄羅斯烏克蘭的政治目的就是保障自己的主權和安全，被俄羅斯要挾的時候可以找大國求助，在小國來說沒有問題
俄羅斯的話就是認為北約東擴，擴到家門口了，之前的不東擴協議也成空談，原本納入波羅的海國家已經連在邊界也當做算了，如果直接把烏克蘭納入北約基本上俄羅斯就是廢了，被限制活動範圍，所以難免俄羅斯出於生存條件也必須做出反應
戰爭往往都是不同理念而發生的，任何支持也是出於對其中一方的同情。一個人接受了一方同情就不會理另一方的感受，所以戰爭就這樣發生。
我乃零陵上將，邢道榮
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此回覆已被刪除！ -
@diop-dio 那烏克蘭在俄軍內對食品下毒跟平民拿槍跟汽油彈又算啥
輕輕帶過就是不想把這些難以統計的是算進去，也沒太多意義
戰爭本來就會死人，誰會管你怎死的，燒的不見得燒完了。八國?跟烏俄戰爭基本沒關係吧，認為幫俄是認賊作父是親美的思維，我也只看雙方在價值上的損失跟利益，只要有不對等就會去幫另一方找原因，直到平衡，所以我兩不相支持。
喔我CNN,陸方,德國之聲,推特等都有稍微看過，基本上差異就不小 -
先想想看自己的邏輯比較好吧?
俄羅斯發動戰爭，有沒有正當理由
跟支持戰爭本來就是兩回事
版主是想討論哪一個?美國發動多少戰爭?
其中又有多少戰爭是有正當理由?今天俄羅斯的其中一個說法是
先前已經不斷警告烏克蘭
加入北約(以俄羅斯為假想敵)
俄羅斯將會發動戰爭因為北約本身就會在俄羅斯邊界不斷軍事演習
加上烏克蘭本來就是蘇聯傳統軍事研發中心
很多技術會外洩給北約(敵人)
所以希望烏克蘭中立結果烏克蘭直到戰爭還是堅持加入北約
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基本上雙方一定都有各自不人道的地方
當你緊繃到一定程度
一定是看到黑影先開槍
會先查清楚很難吧 -
@CARL carl
說的真好戰爭本來就不人道
也沒人權如果喊不講武德有用
幹嘛拿武器?還是避戰的都白癡
飛彈、子彈自動避過平民
更不用說還有人說平民都該拿汽油彈加入戰爭 -
怎麼到現在還有人認為普丁打烏克蘭是因為北約東擴，雖然澤倫斯基把加入北約直接寫進憲章了，但北約完全沒有要給烏克蘭加入的意思啊，他比普丁還不想要戰爭，這不就是一個開戰的藉口嗎？普丁這一打反而會加劇北約東擴，這就是他想要恢復舊蘇聯榮光找的一個開戰理由而已，連澤倫斯基是納粹都說得出來了，這種人說的話還有人要信？
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@ㄏㄚˋ-0
大哥，去看很多影片
開戰後
澤倫斯基仍然堅持加入北約
他自己親口說的 -
此回覆已被刪除！ -
@ㄏㄚˋ-0
如果澤倫斯基想避戰
幹嘛給普丁開戰的理由?
邏輯上不通 -
@chi-wei-lee 所以說烏克蘭根本就加入不了北約阿，沒人會冒著戰爭的風險讓烏克蘭加入的，這點不是很明顯了嗎？到現在北約還只是送軍備而已，如果普丁要阻止北約東擴那他就不應該開戰，現在反而讓周邊國家都想加入北約了不是嗎？
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@ㄏㄚˋ-0 “北約完全沒有想要納入烏克蘭” 這個明顯是錯的，歐洲一直以來都想束縛著俄羅斯，當然要包圍著他才能鎮住他
當年的不東擴也是出於他們的承諾，蘇聯的戈爾巴喬夫也相信了
結果擴到波羅的海三小國俄羅斯也當做算了，如果真的某一天格魯吉亞，阿塞拜疆，烏克蘭都加入了的話，那就是俄羅斯徹底不用翻身我乃零陵上將，邢道榮
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@ㄏㄚˋ-0
恩…
所以為了對抗"蘇聯"的北約
在蘇聯解體後
仍然不斷增加成員
的基礎之上(俄羅斯國防風險增加)俄羅斯不能反抗
因為反抗會加速北約東擴?依照你的邏輯
俄羅斯反對、不反對
都會加速北約東擴 -
澤連斯基不願冒險開戰，不代表他的下一任總統不會開戰，也有可能下一任是更激進派的
一樣，如果現在清除掉普京的總統位置，不代表他的下一任不會更極端，或許會更殘暴
現在法國馬克宏，德國索爾茨都認識普京蠻久的，有機會促成和談，如果讓別人代替，那會是怎麼樣？要記得現在的俄羅斯是類似當年的沙俄的政策，不是像蘇聯 -
北約是互助防衛性的組織
況且2014烏早就被入侵了
北約也不可能讓有戰事紛爭領地未明的地方加入 (一加入等於是觸及條約)
用北約開戰就只是俄羅斯入侵藉口
白俄假演習真備戰都兵臨城下了對烏來說北約.歐盟 就是戰火下的浮木
盡可能拉下歐洲參與對烏克蘭最有利 -
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@wu-tata
北約是互助防衛性的組織
所以只要宣稱是防禦型
就可以不斷擴張
將飛彈、軍隊送到別人家門口
不斷演習?所以古巴危機
蘇聯為應對美國在義大利和土耳其部署彈道飛彈的舉措
在古巴部署了類似的彈道飛彈
蘇聯因為防禦性質布置飛彈是對的?烏東對於當地的共和國跟俄羅斯而言
仍然是爭議領土
但西方國家不承認所以烏克蘭加入北約合法嗎?
還是會就地合法
強迫烏東爭議省分人民加入烏克蘭?
